Logowanie
Sonda
Czy Jezus Chrystus narodził się w cudowny sposób?
 
JoomlaStats
Szablon
socynianie

PostHeaderIcon Poimandres

Share

Poniżej jedno z dzieł hermetyzmu, czyli grecko-egipskiej grupy mistyków z I w. n.e., która rozwijała się w Aleksandrii równolegle do chrześcijaństwa.

Poimandres stanowiący część zbioru Corpus Hermeticum zawiera opis wizji mistycznej, przekazanej nauki przez tytułowego Poimandresa, który jest personifikacją Rozumu-Absolutu. W dziele widać ewidentne elementy gnostyckie, nawiązanie do platonizmu oraz elementy żydowskie.

Treść zawarta w tym dziele ewidentnie wskazuje, że pewne poglądy chrześcijańskie i gnostyckie miały wspólne źródło z pogańską myślą hellenistyczną. Zwłaszcza motyw Boga Ojca i Syna Bożego-Logosu.

POIMANDRES

1. Pewnego razu, gdy zdarzyło mi się zastanawiać nad bytami i gdy myśl moja wznosiła się nadmiernie, a moje zmysły cielesne zostały przytępione, na wzór tych, którzy z przejedzenia albo z przemęczenia ciała pogrążyli się we śnie, sądziłem, że jakiś olbrzym niezmiernego wzrostu woła mnie po imieniu i mówi do mnie: „Co pragniesz słyszeć i oglądać i czego w poznaniu chcesz się nauczyć i widzieć?”

2. Odrzekłem: „Kim jesteś?” „Ja jestem – powiada – Poimandres, Rozum absolutu. Wiem, czego pragniesz i jestem stale z tobą.”

3. Odrzekłem: „Chcę pouczenia o bytach i zrozumienia ich natury i poznania Boga. Jak bardzo – powiedziałem – pragnę to usłyszeć!” Ponownie rzekł do mnie: „Zachowaj w swym rozumie to, czego pragniesz się nauczyć, a ja cię pouczę.”

4. Mówiąc to zmienił swój wygląd, a dla mnie natychmiast wszystko stało się jasne w tym momencie. I dostrzegam widok niezmierzony; wszystko stało się przyjemną i radosną światłością i zakochałem się w tym widoku. Wkrótce nastała ciemność, która rozciągała się w dół, w tę część (przestrzeni), straszna i posępna, rozpostarta w splotach, wydawała się podobna do węża. Ciemność ta zmieniła się następnie w jakąś wilgotną naturę niewymownie zmąconą, która wydzielała dym jak gdyby z ognia i wydawała rodzaj dźwięku, jakiś lament nie do wypowiedzenia. Następnie wydobył się z niej nieartykułowany krzyk, jak się zdaje, podobny do huku ognia.

5. Ze światłości jednak zstąpiło ku naturze święte Słowo, a ogień czysty wyskoczył z wilgotnej natury do góry. Był bowiem lekki, szybki i silny jednocześnie, a powietrze, które było lotne, podążało za Duchem, wstępując od ziemi i wody aż ku ogniu, jakby zdawało się z nim zmieszane. Ziemia zaś i woda pozostały zmieszane ze sobą, tak że ziemi nie można było zobaczyć z powodu wody. Poruszane jednak były przez unoszące się ponad duchowe Słowo, które można słyszeć.

6. Poimandres zwrócił się do mnie: „Zrozumiałeś – powiada – to, na co to widzenie pragnie wskazać?” „Zrozumiałem” – odpowiedziałem. „To światło – rzecze tamten – to ja, Rozum, twój Bóg, który istnieje przed naturą wilgotną, który się objawił z ciemności. Zaś pochodzące z Rozumu, świetliste Słowo, to Syn Boży”. „Jak to?” – powiadam. „Poznaj to tak: to, co w tobie patrzy i słyszy, jest Słowem Pana, zaś Rozum to Bóg Ojciec. Nie są bowiem oddzieleni od siebie, gdyż ich zjednoczenie oznacza życie.” „Dziękuję ci” – odpowiadam. „Teraz więc zrozum światłość i poznaj ją.”

7. Powiedziawszy to, przypatrywał mi się przez dłuższy czas, tak że pod jego spojrzeniem zadrżałem. Gdy podniosłem głowę, dostrzegam w swoim Rozumie światłość złożoną z niezliczonych mocy. Widzę, że powstał nieograniczony świat, że ogień został otoczony wielką mocą i osiągnąwszy trwałe miejsce zostaje opanowany. To właśnie rozpoznałem w widzeniu dzięki pouczeniu Poimandresa.

8. Gdy byłem jeszcze opanowany przestrachem, zwrócił się do mnie znowu: „Widziałeś w Rozumie rodzaj pierwowzoru, pierwszą zasadę bezkresnego porządku”. To powiedział mi Poimandres. Więc ja mówię: „Z czego powstały elementy natury?” On odrzekł: „Z Woli Boga, która wziąwszy Słowo i widząc piękny świat naśladowała go tworząc go z własnych elementów oraz zrodzonych (przez siebie) dusz.”

9. Rozum, Bóg, będąc męsko-żeński, życiem i światłością zrodził przez Słowo drugi Rozum, Demiurga. Ten będąc bogiem ognia i ducha wytworzył siedmiu zarządców, którzy na okręgach otaczają świat widzialny, a ich rządy nazywa się Przeznaczeniem.

10. Natychmiast z niżej leżących elementów Słowo Boga pomknęło ku czystemu stworzeniu natury i zjednoczyło się z Demiurgiem-Rozumem, było bowiem mu współistotne, a niższe elementy natury pozostały bez Słowa, tak że stały się prostą materią.

11. Demiurg-Rozum zjednoczony ze Słowem otacza okręgi i kręcąc nimi syczy; zwrócił swoje stworzenia i pozwolił im zawracać się od nieokreślonego początku ku nieokreślonemu kresowi, zaczynają bowiem tam, gdzie kończą. Ich krążenie – tak jak Rozum postanowił – wyprowadza z niżej leżących elementów nierozumne zwierzęta (nie mają już bowiem Słowa).Powietrze wyprowadziło ptactwo, woda, zwierzęta wodne. Gdyż woda i ziemia zostały oddzielone od siebie, tak jak Rozum postanowił, i ziemia wyprowadziła sama z siebie to, co miała, zwierzęta czworonożne, pełzające, zwierzynę dziką i oswojoną.

12. Ojciec wszystkich bytów, Rozum, będąc życiem i światłością zrodził Człowieka równego sobie, którego kochał jak własne dziecko, gdyż nosząc obraz Ojca, był nadzwyczaj piękny. Bóg kochał więc właściwie swoją postać. Przekazał mu wszystkie swoje stworzenia.

13. A gdy rozpoznał tworzenie Demiurga w ogniu, zechciał i sam tworzyć, a jego Ojciec pozwolił mu na to. Po wejściu w sferę stwórczą, gdzie powinien mieć całą moc, zauważył stworzenia brata. Ci, którzy go kochali, każdy przekazał mu coś ze swego porządku. A poznawszy ich istoty i gdy otrzymał udział w ich naturze, postanowił przełamać zewnętrzny z okręgów i poznać siłę postawionego nad ogniem.

14. On, który posiadał całkowitą władzę nad światem śmiertelnych i nierozumnych zwierząt, pochylił się poprzez układ całości, rozerwał powłokę i ukazał leżącej niżej naturze piękną postać Boga. Gdy zobaczyła go jako czystą piękność i jako posiadacza wielkiej mocy zarządców i jako boską postać, uśmiechnęła się z miłością, ponieważ zobaczyła w wodzie wygląd pięknej postaci Człowieka oraz cień jego na ziemi. On zaś widząc w niej postać jemu podobną, odbijającą się w wodzie, zakochał się i postanowił tam zamieszkać. Wraz ze chceniem nadeszło i wykonanie. I zamieszkał w bezrozumnej postaci. Natura zaś wzięła ukochanego, otoczyła go całkowicie i zjednoczyli się pochłonięci miłością.

15. I dlatego człowiek w przeciwieństwie do wszystkich żywych istot na ziemi jest podwójny: śmiertelny ze względu na ciało, nieśmiertelny ze względu na istotnego w nim Człowieka. Gdyż on, chociaż jako nieśmiertelny posiada władzę nad wszystkim, podporządkowany przeznaczeniu, doznaje losu rzeczy śmiertelnych. On, który jest ponad układem całości, stał się niewolnikiem w tym układzie. Jako męsko-żeński, ze względu na męsko-żeńskiego Ojca, nie potrzebuje (wspólnego) spania – pochodzi od Ojca, który takiego spania nie potrzebuje, zostaje pokonany (przez miłość we wspólnym spaniu).

16. Następnie (powiedziałem): „O Rozumie mój (poucz mnie), gdyż i ja lubię takie pouczenie”. Poimandres zaś powiada: „To jest tajemnica zakryta aż do dnia dzisiejszego. Natura bowiem zjednoczona z Człowiekiem wyprowadziła rzeczy nadzwyczaj cudowne. Ponieważ posiada on naturę układu całości siedmiu, o których mówiłem ci, że są z ognia i ducha, natura nie czekała, tylko natychmiast zrodziła siedmiu ludzi według natury siedmiu zarządców, męsko-żeńskich i wyniosłych”. P czym ja: „Poimandresie! Teraz doszedłem do wielkiego pragnienia, spragniony jestem słuchania, nie zbaczaj od tematu!” Na to powiada Poimandres: „Zamilcz! Jeszcze nie uzupełniłem ci pierwszej nauki.” „Oto milczę” – powiedziałem.

17. „Stało się więc tak, jak powiedziałem. Powstanie owych siedmiu dokonało się w następujący sposób. Żeńską była ziemia, męską woda, z ognia nadeszła dojrzałość, z powietrza wzięła ducha i tak natura wytworzyła ciała na wzór Człowieka. Człowiek zaś z życia i światłości stał się duszą i rozumem, z życia powstała dusza, ze światłości rozum. W ten sposób trwało wszystko na widzialnym świecie aż do kresu kolejnej przemiany oraz do początków rodzajów.

18. Posłuchaj więc teraz tego, co pragniesz usłyszeć! Gdy spełniła się kolejna przemiana, związek wszystkich rzeczy na rozkaz Boży został rozwiązany. Wszystkie bowiem żywe istoty, które są męsko-żeńskie, zostały razem z człowiekiem rozdzielone i powstały z jednej strony istoty męskie, z drugiej istoty żeńskie. Bóg zaś rzekł natychmiast w świętym słowie: rośnijcie i rozmnażajcie się wszystkie stworzenia i dzieła, a obdarzony rozumem niech pozna siebie samego jako nieśmiertelnego oraz przyczynę śmierci – miłość, jak i wszystko, co istnieje.”

19. Gdy to powiedział, opatrzność dokonała a pomocą przeznaczenia i układu całości sfer zjednoczenia i spowodowała narodzenie i wszystkie byty dokonały się zgodnie z rodzajem. Kto poznał samego siebie, doszedł do istotnego dobra, kto zaś z powodu błędu miłości ukochał ciało, ten pozostaje w ciemności, błądzi i doznaje w sposób zmysłowy cierpień śmierci.

20. „Jakiż to wielki błąd popełniają ci, którzy nie poznają, tak że pozbawieni są nieśmiertelności?”- spytałem. „Ty zdaje się nie zwracasz uwagi na to, co usłyszałeś; czy nie powiedziałem ci, abyś rozumował?” „Rozumiem i przypominam sobie, dziękuję ci jednocześnie.” „Jeśli zrozumiałeś, to powiedz mi, dlaczego zasługują na śmierć ci, którzy istnieją w śmierci?” „Ponieważ posępna ciemność zapoczątkowała poszczególne ciała, z niej pochodzi wilgotna natura, z której z kolei powstało ciało n świecie widzialnym, a tym nazywa się śmierć.”

21. „Właściwie zrozumiałeś, mój drogi! O co jednak chodzi w wyrażeniu: kto poznał siebie samego, wraca do siebie – jak powiada Słowo Boże?” Odpowiedziałem: „Ponieważ Ojciec Pełni stworzył światłość i życie, z czego powstał Człowiek”. „Odpowiadasz znakomicie! Światłość i życie to właśnie Bóg i Ojciec. Z niego zrodził się Człowiek. Jeśli więc dowiesz się, że składasz się z życia i światłości oraz że z takich składników pochodzisz, wrócisz do życia.” To powiedział Poimandres. „O Rozumie mój – zapytałem – powiedz mi, jak dojdę do życia? Ponieważ Bóg powiedział: człowiek rozumny ma rozpoznać siebie.

22. Czyż nie wszyscy ludzie korzystają z rozumu?” „Zachowaj święte milczenie, mój drogi! Ja, rozum jestem blisko świętych, dobrych, czystych, miłosiernych, pobożnych, a moja obecność jest pomocna i natychmiast rozpoznają wszystko i zjednują sobie Ojca miłością i składają mu dzięki w należny sposób, w błogosławieństwach i hymnach wyrażających przywiązanie. Przed powierzeniem ciała własnej śmierci, znienawidzili rzeczy zmysłowe, ponieważ poznali ich działanie. A raczej to ja sam, Rozum, nie pozwolę, aby narzucające się działania były doprowadzone do końca. Jak dobry odźwierny, zamknę dostęp złym i wstrętnym oddziaływaniom, odcinając już zmysły.

23. Dlatego natomiast jestem od nierozumnych, złych, niegodziwych, zazdrosnych, chciwych, zabójców, bezbożnych. Ustąpiłem miejsca dla demona kary, który stosuje ostrze ognia, dotkliwie dopada takiego i to tym bardziej dobiera się do takiego przeciwko bezprawiom, aby większą karę otrzymał. A ten nie zaprzestaje skłaniać się ku bezgranicznym żądzom w walkach ciemności bez nasycenia. I to właśnie jest torturą i przez to ogień stale się powiększa.”

24. „Wszystko mi dobrze wyjaśniłeś, o Rozumie, jak chciałem. Powiedz mi jeszcze, jak dokonuje się wstępowanie.” Na to Poimandres odrzekł: „Najpierw przy rozwiązaniu ciała materialnego przekazujesz to ciało dla przemiany, a postać, którą miałeś znika. A charakter, jako niezdatny do działania, oddajesz demonowi. Ponieważ zmysły ciała wracają do swych źródeł, są rozczłonkowane i ponownie zestawiane dla działań. Także i uczucie i pożądanie wracają do nierozumnej natury.

25. I w ten sposób wyrusza (człowiek) dalej, w górę układu całości. W pierwszej sferze oddaje siłę wzrostu i pomniejszania, w drugiej sferze działanie złych czynów i nieużyteczny podstęp, w trzeciej sferze nieużyteczną ułudę pożądań, w czwartej sferze władczą wystawność, wolną (już) od chciwości, w piątej sferze bezbożną zuchwałość i lekkomyślną bezczelność, w szóstej sferze złe skłonności ku bogactwu jako bezużyteczne, w siódmej sferze podstępne kłamstwo.

26. Następnie uwolniony od działań układu całości, wchodzi do natury sfery ósmej. Posiada własną moc i śpiewa hymny ku czci Ojca razem z bytami. Wszyscy zaś obecni cieszą się wspólnie z jego przybycia. A on stawszy się podobnym do współtowarzyszy wsłuchuje się w słodki śpiew mocy znajdujących się ponad naturą sfery ósmej, które wielbią w hymnach Boga. A wtedy w ustalonym porządku dochodzą (gnostycy) do Ojca i sami zmieniają się w moce – stawszy się mocami trwającymi w Bogu. To jest ostateczne dobro dla tych, którzy posiadają gnozę: stać się bogiem. A więc czemu zwlekasz? Nie chcesz jako ten jeden, który otrzymał wszystko, stać się przewodnikiem dla tych, którzy są tego godni, tak aby dzięki tobie rodzaj ludzki został zbawiony przez Boga?”

27. To powiedziawszy Poimandres zjednoczył się w mojej obecności z mocami. Ja zaś po złożeniu dziękczynienia i pochwały Ojca wszystkiego, umocniony i pouczony o naturze wszystkiego oraz o wielkim widzeniu, zostałem przez niego wysłany i rozpocząłem głosić ludziom piękno pobożności i gnozy. O narody! O mężowie z ziemi zrodzeni, którzy oddaliście samych siebie pijaństwu, uśpieniu i nieznajomości Boga, bądźcie trzeźwi, zaprzestańcie oczarowani głupim snem oddawać się pijaństwu!

28. Ci zaś posłuchali i przybyli jednomyślnie. Ja znów mówię: O mężowie z ziemi zrodzeni! Dlaczego oddaliście siebie samych na śmierć, chociaż macie moc uczestniczenia w nieśmiertelności? Nawróćcie się, wy, którzy wspólnie kroczycie drogą błędu i stowarzyszeni jesteście niewiedzą. Odłączcie się od światła ciemności, porzucając zgubę, miejcie udział w nieśmiertelności.

29. Jedni spośród nich pośmiali się, odeszli, a tym samym skierowali się na drogę śmierci. Drudzy upadłszy mi do stóp prosili mnie o możliwość pouczenia. Ja podniosłem ich i stałem się przewodnikiem rodzaju (ludzkiego) pouczając ich jak i jakim sposobem będą zbawieni. Zasiałem w nich słowa mądrości i nasycili się z boskiej wody. Gdy nastał wieczór, a promienie słońca zaczynały całkowicie zanikać, nakazałem im składać dzięki Bogu. I odmówiwszy dziękczynienie każdy udał się ku swemu posłaniu.

30. Ja zaś spisałem dla siebie dobry czyn Poimandresa i ucieszyłem się spełniwszy to, co zamierzałem. Sen ciała bowiem stał się czuwaniem duszy, zamknięcie oczu prawdziwym widzeniem, moje milczenie brzemienne w dobro, a głoszenie nauki plonem dobrych czynów. To przydarzyło mi się , gdy zaczerpnąłem z mojego Rozumu, to jest z Poimandresa, ze Słowa absolutu. Przybyłem wypełniony bożym duchem prawdy. Dlatego składam dzięki Bogu Ojcu z całej duszy i całą mocą.

31. Święty jest Bóg, Ojciec wszystkiego,

Święty jest Bóg, którego Wolę spełniają własne jego moce,

Święty jest Bóg, który chce być poznany i bywa poznany przez swoich,

Święty jesteś, co słowem ustanowiłeś byty,

Święty jesteś, którego cała natura stała się obrazem,

Święty jesteś, którego natura nie ukształtowała,

Święty jesteś, silniejszy od wszelkiej mocy,

Święty jesteś, większy od wszelkiej wielkości,

Święty jesteś, większy od wszelkiej wielkości,

Święty jesteś, wznioślejszy nad pochwały.

Przyjm rozumne, czyste ofiary z duszy i serca natężonego ku tobie, o Niewypowiedziany, Niewymówiony, nazwany Milczeniem.

32. Proszę, abym nie odpadł od gnozy, która naszej istocie odpowiada, i wzmocnij mnie, a ja oświecę, z tej właśnie łaski, zrodzonych w niewiedzy braci moich, a twoich synów. Dlatego wierzę i daję świadectwo. Idę do życia i światłości. Błogosławiony jesteś Ojcze, twój Człowiek pragnie być z tobą uświęcony w miarę tego, jak mu całą moc przekazałeś.

Przekł. W. Myszor [w:] G. Quispel, Gnoza, PAX, Warszawa 1988, s. 155-162.

 

Share

 

Komentarze  

 
#1 Andrzej Wołyński 2010-08-18 21:59
Cytat:
1. Biblia nie jest dla nas nienaruszonym i całkowicie spójnym ..tekstem.
nie jest..nieomylnym Słowem Boga.
2. znajomość jej (Biblii) nie jest konieczna do zbawienia.
3. pewne poglądy chrześcijańskie ..miały wspólne źródło z pogańską myślą..

Pracuję unitarianin, czy arianin, czy jak tam on się nazywa, mocno stara się i występuję przeciwko Biblii, nie śpi jak inni. 5-ka za aktywność. Może od razu odpowiesz, i zaoszczędzisz sobie i innym czasu, czy Biblia przyniosła więcej zła dla ludzkości, według ciebie, czy jednak dobra? To samo o chrześcijaństwi e chce zapytać autora, chrześcijaństwo to zło czy dobro? A to nijak nie urodzi..
Cytować
 
 
#2 Cyprian S 2010-08-19 08:05
Cytat:
Pracuję unitarianin, czy arianin, czy jak tam on się nazywa, mocno stara się i występuję przeciwko Biblii, nie śpi jak inni.


Nie występuję przeciwko Biblii, tylko przeciw bezrozumnemu i fundamentalnemu do niej podejściu.

Cytat:
Biblia przyniosła więcej zła dla ludzkości, według ciebie, czy jednak dobra?


Źli są ludzie. Poza tym nie rozumieli Biblii.

Cytat:
To samo o chrześcijaństwi e chce zapytać autora, chrześcijaństwo to zło czy dobro?


Pytasz o owoce...

Z jednej strony mordy, wojny, tortury, prześladowania, palenie na stosach i wszystko z chrześcijańskim krzyżem.

Z drugiej wielu ludzi zmieniło swoje życie na lepsze, a i dzięki chrześcijaństwu można było motłoch trzymać nieco w ryzach.

Nie wiem jak sumarycznie to wypada, plusy i minusy.

Ten tekst nie jest walką z Biblią.

A obiektywny związek chrześijaństwa z myślą platońską, gnostycką jest oczywisty dla każdego kto trochę się tym zajmuje i interesuje. Każdy uczony chrześcijański Ci to powie.

I wcale nie burzy Ci to Twojego światopoglądu jakbyś się obawiał, przecież np. przez Platona też Bóg mógł coś powiedzieć, co nie?
Cytować
 
 
#3 Andrzej Wołyński 2010-08-19 14:31
Cytat:
Nie występuję przeciwko Biblii, tylko przeciw bezrozumnemu i fundamentalnemu do niej podejściu.
Dla tego i rozmawiamy, bo mamy coś wspólnego.
Cytat:
Pytasz o owoce...
Z jednej strony...
Z drugiej..
Pytam o twoje zdanie, czy chrześcijaństwo to coś dobrego czy złego?
Znasz mnie, nie odbieram podwójnych odpowiedzi. Czyż z tej samej szczeliny źródła wytryska woda słodka i gorzka? Czy może, bracia moi, drzewo figowe rodzić oliwki albo winna latorośl figi? Także słone źródło nie może wydać słodkiej wody.
Wspomniałeś że chrześcijaństwo ma wspólne źródło z "pogańską myślą" stąd moje pytanie.
Cytat:
Każdy uczony chrześcijański
O rybakach apostołach czy o jakich uczonych mówisz, tych z teologicznymi dyplomami?
Cytuję Cyprian S:

A obiektywny związek chrześijaństwa z myślą platońską, gnostycką jest oczywisty dla każdego kto trochę się tym zajmuje i interesuje.

Nu ja się tym trochę zajmuję, chociaż chciało się by więcej i pozytywna myśl gnostycka, również jak i Płatonowa według mnie jest wypożyczona od Chrystusa.
Cytować
 
 
#4 Cyprian S 2010-08-19 17:09
Cytat:
Pytam o twoje zdanie, czy chrześcijaństwo to coś dobrego czy złego?


Jeśli pytasz o prawdziwe chrześcijaństwo i jego prawdziwe założenia - to oczywiste, że dobre.

Jeśli zaś nazwiesz chrześcijaństwe m tych wszystkich co sami siebie chrześcijaństwe m nazywali - to z historii i z doświadczenia widzisz, że aż takie dobre to to nie jest.


Cytat:
Nu ja się tym trochę zajmuję, chociaż chciało się by więcej i pozytywna myśl gnostycka, również jak i Płatonowa według mnie jest wypożyczona od Chrystusa.


To Chrystus żył przed Chrystusem :)
Powiedz jak rozumiesz Chrystusa, kto to jest?

Człowiek jak i my, czy też istniał przed narodzinami?

Czy może rozróżniasz między Jezusem człowiekiem a Chrystusem?

No bo gdzie Platon, gdzie gnoza od Chrystusa, skoro to wcześniej było.

Zdefiniuj też kto to poganin. Bo może w nazwach się mylimy.
Cytować
 
 
#5 Andrzej Wołyński 2010-08-19 23:03
Cała i pełna nauka o pojednaniu człowieka z Bogiem jest tylko w Biblii. Pochodzi od Samego Boga i jest ta nauka w Duchu Bożym. Była stracona przez Adama, a poniekąd to Boża nauka i zginąć nie mogła, to pozostała w duchu i roznosiła się po Ziemi przez Melchizedeka, Była przyjęta przez Abrahama, uświadomiła się przez proroków, i była wprowadzona w życie w Chrystusie, który i jest w duchu Melchizedeka. Każdy kto chociaż trochę dotykał do tej Bożej mądrości, do tej nauki, która przekazana nam w swym pierwotnym wygładzinie, zachowaną za przypowieściami i alegoriami, każdy był uzdrawiany i jego rozum w jakimś stopniu stawał Bardziej racjonalistyczn ym, Czyściej. Źródło tej mądrości jest jedno, pełnia tej mądrości zawarta w biblii, jak kto dotknął jej i nie przyprowadził ludzi do Boga Abrahama, Mojżesza, do nauki proroków, a dziś do Chrystusa,ten jest złodziej który przyszedł w swoje imię. Przyszedłem w imieniu Ojca mego, a nie przyjęliście Mnie. Gdyby jednak przybył kto inny we własnym imieniu, to byście go przyjęli.
Poganie stawali się żydami i nazywali Boży naród swoim narodem, i ich Boga swym Bogiem. W rodowodzie Jezusa znajdujemy temu przykład.
Jest Biblijny poganin - ten kto nie czci Prawdziwego Boga i posłanych przez niego aniołów, czyli posłańców i jest poganin rzymski, to znaczy człowiek bez odpowiedniej kultury dla tych kto na szczycie materialnego rozwoju. Kult-Ura, to jest też rodzaj takiego materialistyczn ego rozwoju, zamiana prawdziwej duchowości. Ur-chaldejski (ur- światło)znane z Biblii swoja rozpustą, jak i dzisiejsza kult-ura ze swymi religiami filozofiami.

Znowu dziś dostało się mi, że obrażam ludzi, że dyskutuję nie po jakim regułom i t.d i t.p. Nie obrażam, a lub bronie się od nich, lub prosto mowie nie to co chcą usłyszeć.
Ale przecież ty Cyprian rozumiesz o co chodzi, to skorzystaj nie z mej, a z Biblijnej rady: Dlatego postępujcie, jak mówi Duch Święty: Dziś, jeśli głos Jego usłyszycie, 8 nie zatwardzajcie serc waszych

Usłyszeć głos Chrystusa, to znaczy usłyszeć głos Prawdy. A jak nie masz coś przeciwko temu co powiedziane, to pilnuj siebie, co się z tobą dzieję, czy złościsz się, czy jesteś obojętny, czy cieszysz się, bo myślisz podobnie, a więc nie jesteś sam.
Cytować
 
 
#6 Andrzej Wołyński 2010-08-19 23:08
Cytat:
To Chrystus żył przed Chrystusem :)
Temu pytaniu jak i odpowiedzi już blisko 2000 lat. Odpowiem na to innym razem, jak Bóg pozwoli.
Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś? Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem.
Właśnie jak i temu "Powiedz jak rozumiesz Chrystusa, kto to jest?"
Cytować
 
 
#7 Cyprian S 2010-08-20 18:02
No proszę, czyżbyś uznawał preegzystencję Jezusa?
Niedługo się okaże, że trójcę wyznajesz.

Problem jest jeden - kanon Biblii ustalali ludzie na swych soborach...
Cytować
 
 
#8 Leszek K. 2010-09-01 21:52
jak rozumiem jest to tekst w przekładzie księdza Myszora. Np. tłumaczenie męsko-żeński jest uproszczone. Znam pojęcie matri-pater ale tłumaczyć je jako męsko-żeński to tak jakby mówiąc auto na ropę mieć na myśli ciecz wydobywaną z ziemi Czasem takie tłumaczenia trudno się czyta bo gnostycyzm to skomplikowana metafizyka, ale mimo wszystko rzuca mi się w oczy podobieństwo do wielu idei biblijnych. Mądrość hermetyczna pochodzi jeszcze ze świątyń Ptaha, czyli chyba trochę sprzed spisania pierwszych ksiąg Biblii, tj. ok 780 p.n.Ch.... a podbieństwo uderzające: tak jakby hermetycy potsanowili spopularyzować swą mądrość i postanowili napisać ją prostszym językiem. To takie pierwsze wrażenie. No i ideal Syna Bożego powiązanego ze Słowem: "Zaś pochodzące z Rozumu, świetliste Słowo, to Syn Boży” Myślę, że może Rozum to nie Kto Inny jak Mądrość-Sofija. Przy takim sposobie czytania, zrozumienie staje się łatwiejsze: Syn Boży pochodzi od żeńskiego elementu Bóstwa, no ale także od męskiego, czyli Boga (Ojca). Tu chyba leżą początki koncepcji Trójcy: element twórczy_Bóg Ojciec/Pan. Element żeński: pasywna Mądrość. Efekt: Syn Boży, Słowo, Prototyp Boskiego Stworzenia. Ciekawy archetyp. Nawet i ciekawe byłyby (i są)takie metafizyczne spekulacje gdyby mieć pewność, że jakaś małpa z brzytwą nie uzna tego za prawdę objawioną i nie zacznie straszyć gniewem bożym inaczej myślących. Np. ciekawi mnie jak ma się 1. historyczna postać nauczyciela esseńskiego do 2. filozoficznej koncepcji Syna Bożego: czy 1.=2. czy może 1. jest emanacją 2. Jeśli to drugie, to emanacji może być więcej, a tym samym zaliczanie człowieka sprzed 2000 lat do grona boskiego jest tak jakby uważać, że stwierdzenie "złość piękności szkodzi" jest tożsame ze zdaniem "Palikot szkodzi Bronkowi"
Cytować
 
 
#9 Cyprian S 2010-09-06 09:03
Wg mnie koncepcje Syna Bożego preegzystująceg o, który potem inkarnuje w Jezusa biorą się właśnie z myśli hermetycznej albo po prostu od Filona i platońskiej filozofii. To pokazuje jak przeplatały się różne prądy, że judaizm oczywiście nie był wolny od różnych wpływów filozoficznych.

ja myślę, że 1. jest emanacją 2.
Ale masz na myśli emanacją dosłowną, czy na poziomie twórczości teologicznej?

Dla mnie Syn Boży preegzystujący, czy po prostu Chrystus (Mesjasz) to odwieczna idea, która zamieszkała faktycznie w ciele Jezusa, konkretnego człowieka. Tzn. Jezus utożsamił się w pełni z tą ideą, najpełniej. To zamieszkanie idei miało zaś miejsce w wieku już dojrzałym u Jezusa.

Idei w sensie mniej więcej platońskim, nie jakiegoś duszka, czy anioła czy innego samoświadomego bytu.

Ale idea mesjanizmu może też zamieszkać w każdym z nas i powinna nawet. Jezus jest pierwszym który stał się Chrystusem.

Tak to widzę.

Byty bowiem dzielę na trzy rodzaje - materialne, mentalne (świadomość, umysł) i idee.

Aha, jeszcze odnośnie Rozumu.
Właśnie nie wiem, czy Rozum=Sofia(Mądrość). Rozum to chyba osobny byt w tych systemach jako Nous. Chyba, że tłumaczenie zrypane albo akurat w tym utworze jest tożsame.
Cytować
 
 
#10 benpo 2010-11-07 02:30
Andrzeju W.Ty swoim rozumem to nigdy nie odgadniesz dlaczego Pan Jezus powiedział:zani m Abraham był Jam Jest. Pytam się ciebie,kto to był co do Mojżesza powiedział:Jam Jest który Jest,czy nie zrozumiałeś człowieku kto mówił do tych zaślepionych własną teologią nauczonych w Piśmie i faryzeuszy?
Cytować
 
 
#11 benpo 2010-11-07 02:54
Andrzej W. I jeszcze Jedno ci powiem że nie Biblia przyniosła na świat to całe zło,ale odpadłe od Boga bezrozumne i okrutne stworzenia zwane ludżmi,dlatego Bóg zamieszkał w ciele zrodzonego z niewiasty Jezusa Chrystusa i poszedł na krzyż.Ale to zapewne dla ciebie zbyt trudne do pojęcia.Faryzeusze widzieli przed sobą tylko człowieka,byli zbyt ślepi na to że w tym człowieku był obecny sam Bóg Jahwe który wyprowadził ich praojców z ziemi egipskiej do Kanaanu.Kazik
Cytować
 

Dodaj komentarz


Kod antysapmowy
Odśwież

UnitarianieTV


Get the Flash Player to see this player.

Przekaż darowiznę
Jeżeli chcesz wesprzeć finansowo inicjatywę UNITARIANIE to możesz zrobić to zarówno przez PayPal jak i kartą płatniczą. Pieniądze wykorzystane zostaną głównie na tłumaczenie artykułów i książek oraz opłatę domeny.

Statystyki
Użytkowników : 179
Artykułów : 181
Zasoby : 26
Odsłon : 208224
Przegląda nas
Naszą witrynę przegląda teraz 6 gości